Давайте построим наш аналоговый ретранслятор

Re: Давайте построим наш аналоговый ретранслятор

Сообщение Alex » Чт май 18, 2017 4:16 pm

Prof писал(а):Модем нам не выделили, поэтому пока что ретранслятор будет работать автономно.

ну да...для столицы Украины модем не нужен,важнее отдать туда,где 3 пользователя на весь город!))
Аватара пользователя
Alex
Гражданин Мира
 
Сообщения: 11936
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 7:47 am
Откуда: Киев
Благодарил (а): 869 раз.
Поблагодарили: 1104 раз.
CB позывной: Алекс/315LR001
Р/л позывной: UT4USA
Имя: Александр
Автомобиль: KIA

Re: Давайте построим наш аналоговый ретранслятор

Сообщение Prof » Чт май 18, 2017 5:19 pm

Alex писал(а):ну да...для столицы Украины модем не нужен,важнее отдать туда,где 3 пользователя на весь город!))

Три - это даже как-то с запасом, разве что для самых густонаселенных (аматорами) городов. Полтора - вот это реалистичнее оценка. :D
Собственно, вернуться к этому вопросу можно будет и в будущем, но былого энтузиазма уже не будет, а с учетом организационных трудностей доступа к сайту, так и вовсе маловероятно. У меня нет объективных цифр, но на уровне предположения скажу, что Wires-X на сегодня, пожалуй, единственный аналоговый вид коммутации ретрансляторов, который все еще набирает аудиторию и расширяется, в отличие от теряющих аудиторию Эхолнков и тому подобного. Я ни в коем случае не против Эхолинка, наоборот за, но ставить Эхолинк у себя мы не будем в отсутствие реальной необходимости, равно как и не будем ставить любые другие виды коммутации, которые недостаточно популярны и, следовательно, труды по установке которых не окупятся удовольствием от их использования.
Аватара пользователя
Prof
Гражданин
 
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 9:51 pm
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 562 раз.
CB позывной: Professor

Re: Давайте построим наш аналоговый ретранслятор

Сообщение Prof » Чт май 18, 2017 5:26 pm

Сборка ретранслятора практически завершена.

Что не удалось сделать самостоятельно и пришлось просить о помощи:
1. Одна из переданных р/ст (Motorola LCS2000) не программировалась и у нее отсутствовали необходимые сигналы на сервисном разъеме. Потребовалась глубокая доработка станции.
2. Одна из переданных р/ст (Motorola GM300) требовала незначительных доработок в части коммутации сигналов на сервисном разъеме.
3. В обоих р/ст демонтированы пропиетарные разъемы питания, питание заведено непосредственно на плату.
4. Обе р/ст (приемника и передатчика) было необходимо проверить на измерительном оборудовании и, при необходимости, подстроить.
5. Запрограммировать обе станции. Программатор, работоспособный с современными станциями, отказался видеть столь древние модели, созданные в эпоху DOS. Одну из станций удавалось запрограммировать нестандартным софтом, но этого оказалось недостаточно для правильной работы в составе ретранслятора.
Это суммарно обошлось в 700грн и рабочую неделю времени в специализированной мастерской.

По состоянию на сегодня автором этого поста сделано:
1. Изготовлено шасси для установки ретранслятора в телекоммуникационную стойку. Благодарим Паруса за предоставленный для переделки корпус.
2. Элементы ретранслятора закреплены на шасси: р/ст приемника и передатчика, контроллер, дуплексный фильтр и блок питания. Зарезервировано место для будущей установки дополнительного фильтра по приему на объемном резонаторе.
3. Ретранслятор включен в тестовом режиме на эквивалент нагрузки для проверки работоспособности. Пока что все выглядит рабочим.

Необходимо доделать:
1. Установить принудительный обдув станции-передатчика во избежание перегрева.

Фактически ретранслятор готов к установке, осталось только подобрать подходящий 12-вольтовый вентилятор и закрепить его на радиаторе станции-передатчика.
Аватара пользователя
Prof
Гражданин
 
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 9:51 pm
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 562 раз.
CB позывной: Professor

Re: Давайте построим наш аналоговый ретранслятор

Сообщение Alex » Чт май 18, 2017 6:38 pm

Prof писал(а):
Alex писал(а):ну да...для столицы Украины модем не нужен,важнее отдать туда,где 3 пользователя на весь город!))

Три - это даже как-то с запасом, разве что для самых густонаселенных (аматорами) городов. Полтора - вот это реалистичнее оценка. :D
Собственно, вернуться к этому вопросу можно будет и в будущем, но былого энтузиазма уже не будет, а с учетом организационных трудностей доступа к сайту, так и вовсе маловероятно. У меня нет объективных цифр, но на уровне предположения скажу, что Wires-X на сегодня, пожалуй, единственный аналоговый вид коммутации ретрансляторов, который все еще набирает аудиторию и расширяется, в отличие от теряющих аудиторию Эхолнков и тому подобного. Я ни в коем случае не против Эхолинка, наоборот за, но ставить Эхолинк у себя мы не будем в отсутствие реальной необходимости, равно как и не будем ставить любые другие виды коммутации, которые недостаточно популярны и, следовательно, труды по установке которых не окупятся удовольствием от их использования.

Женя,мы предложили свой ретранслятор для установки модема!
В ответ услышали кучу поноса.
Хотя за деньги нам модем эти барыги готовы были
отдать,но я не вижу в этом смысла!
Поэтому в Киеве тема Wires-X ,даже на уровне модема, закрыта и вряд-ли когда-либо откроется!
Аватара пользователя
Alex
Гражданин Мира
 
Сообщения: 11936
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 7:47 am
Откуда: Киев
Благодарил (а): 869 раз.
Поблагодарили: 1104 раз.
CB позывной: Алекс/315LR001
Р/л позывной: UT4USA
Имя: Александр
Автомобиль: KIA

Re: Давайте построим наш аналоговый ретранслятор

Сообщение Prof » Чт май 18, 2017 7:24 pm

Не, Саша, все было немного не так. Модемы раздавали адекватные люди и идеологически верные радиоаматоры. Они за свои деньги, движимые чистым энтузиазмом, купили небольшую пачку модемов и объявили конкурс среди желающих воспользоваться халявой. Конец немного предсказуем: на халяву молниеносно накинулись халявщики, в результате модемов на всех, кто реально мог бы ими воспользоваться для всеобщего удовольствия, не хватило. Количество реально работающих, а не формально числящихся узлов, выросло незначительно. Спонсоры, завидев такую безблагодатность, от дальнейшего участия самоустранились, поэтому нас и не приняли в пионеры дружную семью владельцев модемов, а направили в розничные сети, специализирующиеся на продаже радиоаматорского оборудования.
Вопрос про Wires-X в Киеве поднимался и раньше. Например, была идея сделать апгрейд ныне издохшего, а тогда вполне еще образцово-показательного R3 путем установки DR-1X с, понятное дело, модемом. Общественность, в лице известных позывных, эта идея заставила сделать хоть что-то, чтобы этого не случилось - для проекта, держащегося на энтузиазме, достаточно было всего лишь убить этот самый энтузиазм, что и было блестяще осуществлено, хотя сам владелец R3 на тот момент не возражал, а значит технических и организационных сложностей было чуть менее чем никаких. Были еще попытки с аналогичным результатом.
Сам по себе Wires-X интересен по нескольким причинам. Среди этих причин - дешевые фирменные цифровые р/ст, например автомобилки, сопоставимые по цене с китайскими DMR-портативками, а не только дорогие полнофункциональные станции, дороговатые для не-энтузиаста. Среди этих причин - наиболее проработанное сосуществование аналога и цифры. Среди этих причин - наилучшее качество передачи речи из трех основных на сегодня цифровых стандартов в аматорском радио. Жаль, что у нас этого, похоже, не будет - хотелось бы ошибаться и встретить неравнодушных, желающих включиться в этот проект и осуществить его. А пока постепенно доделываем наш аналоговый ретранслятор, устанавливаем его и включаем для нашего клуба и всех радиоаматоров.
Аватара пользователя
Prof
Гражданин
 
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 9:51 pm
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 562 раз.
CB позывной: Professor

Re: Давайте построим наш аналоговый ретранслятор

Сообщение Alex » Ср май 24, 2017 3:20 pm

тестируем аналоговый ретрик, 438.7 431.1 dcs023N.
Аватара пользователя
Alex
Гражданин Мира
 
Сообщения: 11936
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 7:47 am
Откуда: Киев
Благодарил (а): 869 раз.
Поблагодарили: 1104 раз.
CB позывной: Алекс/315LR001
Р/л позывной: UT4USA
Имя: Александр
Автомобиль: KIA

Re: Давайте построим наш аналоговый ретранслятор

Сообщение Prof » Ср май 24, 2017 5:58 pm

Респект Лидеру и Парусу, установившим ретранслятор на сайте и включившим его в работу! :beer: И, конечно, в самую первую очередь респект всем неравнодушным, благодаря участию которых этот проект состоялся. Все, кто помог деньгами или аппаратурой - вы все и есть настоящие радиолюбители в лучшем смысле слова, безотносительно наличия радиолюбительских лицензий. :beer: Благодаря вам, друзья, наш клуб осуществил два проекта по установке радиоаматорских ретрансляторов и не собирается останавливаться на достигнутом. :good:
Аватара пользователя
Prof
Гражданин
 
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 9:51 pm
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 562 раз.
CB позывной: Professor

Re: Давайте построим наш аналоговый ретранслятор

Сообщение UT8UB » Ср май 24, 2017 8:04 pm

да респект и уважение всем ....
Двигаемся в Европу. репитеров добавляется..
у меня возник вопрос:
а почему выбрали такой странный ...dcs023 . Евопейская и мировая практика показывает что репитера по каждому региону (штату и так далее) страются закрывать одинаковым DTCS (TONE).... так удобно и логично..... приезжий аматор вряд-ли откопает DCS023....
P.S.
R95 ...R73 .....88.5 а в R99 ..... 67Gz остался в наследство от DMR\FM когда цифра лезла в Китайские рации
Не говори что мне делать и не скажу куда тебе идти!
Аватара пользователя
UT8UB
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2017 10:25 pm
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
CB позывной: UT8UB
Р/л позывной: UT8UB
Имя: Юрий
Аппаратура: Icom ID-5100
Автомобиль: BMW X5

Re: Давайте построим наш аналоговый ретранслятор

Сообщение cruise » Чт май 25, 2017 7:36 am

повторюсь и здесь:на поиски dcs в баофенге ушло минут 10,справился :D ,провел qso с професором-его рапорт q5,у меня тоже,но!шаг влево,шаг вправо-qsb.как я понял-причина в антенне на репитере.находился на петровке.завтра буду на машине-продолжу тест со стороны броваров
tyt 9800,storm uv-100
Аватара пользователя
cruise
Странник
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 9:00 pm
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
CB позывной: cruise/315LR108
Р/л позывной: ut4ubq
Аппаратура: иком без экрана
Автомобиль: daewoo lanos

Re: Давайте построим наш аналоговый ретранслятор

Сообщение Prof » Чт май 25, 2017 10:02 am

UT8UB писал(а):а почему выбрали такой странный ...dcs023

Ответ довольно очевиден: первый по счету стандартный тон. Ровно так же можно было выбрать второй, третий, последний, etc. Или почему DCS? Ответ еще более очевиден: избежание ложных открытий от "цифры" (DMR в частности), как это нередко случается с CTCSS.

UT8UB писал(а):Евопейская и мировая практика показывает что репитера по каждому региону (штату и так далее) страются закрывать одинаковым DTCS (TONE).... так удобно и логично..... приезжий аматор вряд-ли откопает DCS023....

Европейская и мировая практика показывает, что приезжий ориентируется исключительно на анонсирование объектов, в том числе локальных ретрансляторов, в сети APRS - поэтому поддержание самой сети APRS и правильное анонсирование объектов в ней исключительно важно даже в том случае, если среди локальных операторов APRS не особо популярен. Увидев на терминале локальный ретранслятор, оператор просто нажимает кнопку QSY на своей станции, и он уже мгновенно настроен на ретранслятор безотносительно его реальной частоты, разноса, тона/кода и индекса девиации - оператор эту информацию, разумеется, видит у себя на терминале, но не вчитывается в нее за ненадобностью, т.к. станция определяет и применяет требуемые настройки полностью автоматически. Те, кто в силу каких-то причин лишен APRS, например владельцы фактически антирадиоаматорских станций Icom, в которых отсутствует APRS как функция станции, и где одновременно производителем заботливо заблокировано подключение внешнего TNC для работы с отдельным терминалом, имеют в общем два пути: сканирование тона или подсматривание информации об объектах в APRS-IS или агрегаторах вроде FindU, APRS Direct, Google Maps APRS и им подобных. Ну или спрашивать у местных.

UT8UB писал(а):R95 ...R73 .....88.5 а в R99 ..... 67Gz остался в наследство от DMR\FM когда цифра лезла в Китайские рации

CTCSS 88.5 - неофициальный стандарт для р/л ретрансляторов. Если нет объективных причин выбрать какой-то другой тон, обычно выбирают именно его. У нас была объективная причина. Поэтому критику выбранного тона предлагаю перенаправить с нас на тех, кто выбрал не 88.5 без подобной причины, а просто так, и при этом не смог обеспечить правильное анонсирование себя в APRS, сделав свой ретранслятор бесполезным для приезжих радиоаматоров.
Аватара пользователя
Prof
Гражданин
 
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 9:51 pm
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 562 раз.
CB позывной: Professor

Пред.След.

Вернуться в УКВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron