Антенный тюнер

[Teterev]

Спасибо! То есть если устройства стоят все рядом (друг на друге) то я могу делать кабеля по 15см?
Подробнее, конечно можно! Очень интересно почитать теорию.

[Pilot]

Немного апну, т.к. мой вопрос полностью соответствует данной теме.

Хочу подключить цепочку трансивер АСУ (тюнер) КСВ-метр антенна.
Собственно возник вопросец - какая должна быть длина коаксиальных кабелей между устройствами? Какая минимальная длина (хотелось бы как можно короче).

Ксв метр не туда , надо так трансивер КСВ метр АСУ антенна

[Teterev]

Да, Юра, обшибся. перепутал АСУ с КСВметром. Но править было уже поздно

Вечерком на досуге родилась подобная схемка. Катушка L1 не имеет отводов, т.к. тюнер предназначен для настройки только в диапазоне 11м (СВ).

[Prof]

Схема - HPF, не годится, гармоники не душит. По номиналам навскидку не скажу. Назначение диодов и LED каково? В общем схему надо вывернуть наизнанку и получить U-контур, а лишнее выкинуть.
Длина линий между TRX, SWR и ATU не имеет значения, т.к. работает в согласованном, а не настроенном режиме. Можно выбирать любую разумную длину, руководствуясь только удобством прокладки. Имеет значение только длина линии между ATU и антенной - если рассогласование значительно, то разные эффекты, обобщенно сводимые к излучению кабеля, так или иначе будут иметь место. В однодиапазонном режиме есть смысл вспомнить о настроенном фидере - пресловутые полволны. Если рассогласование невелико, то зачем тюнер?

[Teterev]

Ху из U-контур? Перевернутый П?
по моим номиналам - катушка 5 витков проводом 2мм, диаметр 20мм наг намотки 2мм. Диоды германиевые типа Д507, Д311 (импортные аналоги на вскидку не скажу), LED обычный красный. Что тогдла лучше? Городить Z-контур?

По длинам спасибо за подсказку, а какая длина фидера разумная, как вычислить?
длина волны х коэф. укорочения коаксиала? то есть на каждую длину волны 11*0.67=7.37 длинна кабеля где 0.67 (коэф. укорочения для коаксиала)
я в правильном направлении мыслю?

[Prof]

Ху из U-контур? Перевернутый П?

Да, самый что ни на есть - обычный П-контур, схем которого (я имею в виду номиналов и рекомендаций по намотке катушки) стопицот штук впоиске и чуть менее чем столько же - готовых изделий. Только искать катушку с плавной перестройкой ИМХО не нужно - достаточно сделать несколько переключаемых отводов или не делать их вовсе для однодиапазонного режима. П-контур автоматом задавит лишний выхлоп гармоник, т.к. он работает как LPF.

по моим номиналам - катушка 5 витков проводом 2мм, диаметр 20мм наг намотки 2мм.

Это мне ни о чем не говорит, в смысле скорее всего там все правильно, а считать по-быстрому не на чем. По этому я и не стал акцентировать вниимание на номиналах.

Диоды германиевые типа Д507, Д311 (импортные аналоги на вскидку не скажу), LED обычный красный.

Зачем они?

Что тогдла лучше? Городить Z-контур?

Лучше П-контура ничего нет по соотношению трудо(материало)затрат к результату. Есть упрощенный вариант - L-контур с только одним конденсатором и одной катушкой, по такой схеме вроде как собраны "матчеры", читай однодиапазонные тюнеры с небольшим (практически достаточным) диапазоном перестройки.

По длинам спасибо за подсказку, а какая длина фидера разумная, как вычислить?

Берешь веревочку и тщательно прокладываешь ее от одного разъема к другому так, как собираешься вести кабель. По длине веревочки обрежешь кабель и напаяешь (обожмешь) разъемы. Где-то понадобится запас, чтобы не было натяжения, где-то на перестановку аппаратуры, где-то еще что-то - все это учтешь без особого фанатизма по части тщательности рассчета. В результате получишь кабель минимально удобной длины, а не просто минимальной. Например, если у тебя станция стоит на большом ламповом усилителе, то длина может получиться 20~50см. И так далее.
Желательно не попадать в нечетное число четвертей волны в кабеле, но если фидер хорошо согласован, то это неважно. Согласование должно быть хорошим до тюнера - его задача преобразовать то, что со стороны антенны, что бы там не было, в нужные тебе 50 Ом (75 Ом или вообще что угодно нужное тебе). По этому с избежанием четверти можно не заморачиваться, а просто делать такой длины, какой удобно. Лишний запас не нужен - если потери и исчезающе малы, то бесхозные витки валяющегося кабеля рано или поздно будут использованы в качестве пусковой установки для запуска аппаратуры в полет со стола на пол.

длина волны х коэф. укорочения коаксиала? то есть на каждую длину волны 11*0.67=7.37 длинна кабеля где 0.67 (коэф. укорочения для коаксиала)
я в правильном направлении мыслю?

Абсолютно правильно. У сплошного полиэтиелена коэффициент приблизительно 0,66 (или 0,67 - некритично на СиБи). Важные точки - четверть волны (или любое нечетное количество четвертей) и полволны (или любое количество полуволн). Практически несколько четвертей отлично совпадают с рассчетом и достаточно померять рулеткой. Когда речь идет о многих длинах волны, то незначительное изменение частоты приводит к заметному нарастанию разницы между рассчетной частотой и реальной, по этому на большой длине сделать кабель, кратным полуволне, практически означает сократить ширину полосы. Кроме того, в реальных кабелях коэффициент укорочения может несколько меняться, по этому нужно как-то мерять реальный кабель (анализатор рулит) и подрезать в размер. В общем, настроенный фидер практически годится либо для более низкочастотных диапазонов, либо для коротких (в длинах волны) фидеров. Это означает, что на практике приходится смириться с излучением кабеля при несогласованной антенне и тюнере снизу, около трансивера.

Офф: зачем тебе такие сложности? У тебя же грамотная антенна с хорошим согласованием? Включайся и работай на нее, неважно - подкладываешь под нее кирпич или нет. От станции до кирпича джампер любой удобной длины, хоть разъем в разъем, хоть сотню метров кабеля.

[Teterev]

Спасибо за ответы!
Ну теория - она есть теория, она нужна, Поэтому и поднял такую тему.
По поводу П-контура понял, а Г-контур (я так называю L-контур, т.к. он больше похож на букву Г) уже собрал, опробую на досуге.
Проблемы П-контура - найти одинаковые КПЕ (сейчас уже по углам кардач такое не валяется, а покупать фирменные >= стоимости простого матчера).

По поводу коаксиала, вроде и не важно, но оказывается попал в "размер" 37м = 5.02 лямбда.

В целом данная тема поднята для того, как можно согласовать несогласованную антенну (например, при выезде на природу или быстроразвертываемую на даче)

[Prof]

У меня было то, что тебе нужно, но я двано продал за ненадобностью. А найти по кускам подходящие КПЕ и катушку и впрямь непросто.

[Teterev]

катушенция для Г-контура готова, по приобретению разъемов попробую на своей антенне и на диполе.
В П-контуре, конечно, можно заменить первый (transmitter) КПЕ на галетник с набором слюдяных или керамических кондеров, но насколько будет острой настройка....
В общем пока прибудет фирменный, есть возможность немного поизголяться и прогреть паяльник

[napalm]

Схема - HPF, не годится, гармоники не душит.

Ху из U-контур? Перевернутый П?

Да, самый что ни на есть - обычный П-контур, схем которого (я имею в виду номиналов и рекомендаций по намотке катушки) стопицот штук впоиске и чуть менее чем столько же - готовых изделий. Только искать катушку с плавной перестройкой ИМХО не нужно - достаточно сделать несколько переключаемых отводов или не делать их вовсе для однодиапазонного режима. П-контур автоматом задавит лишний выхлоп гармоник, т.к. он работает как LPF.

Вот же ж блин, и чего эта тема мне хотя бы на один день раньше на глаза не попалась
А я наоборот думал, что Т-контур лучше.
И что у П-контура только одно преимущество - не надо париться с изоляцией КПЕ от корпуса.
Основным его недостатком описывают повышенные требования к зазорам между пластинами конденсаторов.
(http://ut2fw.com/node/48)
Дескать, подавляющее большинство промышленных СУ сделаны на основе Т-контуров.
Специально вчера еще купил пластиковый корпус (до этого согласуйка была выполнена в корпусе от компового БП).

Женя, а окромя гармоник, есть еще какие-то недостатки у Т-контура?