Вопросы новичков про СиБи

Вопросы новичков про СиБи

Сообщение Alex » Ср июл 31, 2013 2:36 pm

В данной ветке ждем вопросов от начинающих :)

СиБи радиостанции не требуют разрешения - ЖМЕМ

Видео сюжеты про наш Автоканал в программе ДжеДаи - ЖМЕМ

Знакомство с Киевским Автоканалом (руководство для начинающих) - видеоролик

Основы и правила работы на Киевском Автоканале (новичкам будет полезно) - видеоролик

Друзья если Вас страшат разного рода слова типа - "КСВ" , "Кирпич" , "Децибелы" , "Диполь" , "Кварц" и т.п.
(возможно это даже отталкивает Вас от установки рации в машину) - можем Вас заверить , что это все уже приходит (если станет интересно )
со временем , и это не обязательно знать . Много для того чтобы стать одним из участников Автоканала не потребуется. Самое наверно главное это - желание

На самом деле, на первом этапе - нужно иметь рацию и антенну. Ведь основная функция рации это передача/обмен информации/общения .
Нажал кнопку на тангенте (микрофон для передачи сообщения) , и произнес сообщение. А дальше уже можно внедрится , и понять все эти термины ,
хотя опять же если будет интересно. Так что если у Вас есть какие нибудь вопросы , задавайте их здесь , и мы будем с радостью на них отвечать.

Также перед покупкой аппаратуры , лучше лишний раз проконсультируйтесь на форуме , чтобы не было потом у Вас ,
разного рода историй таких например как : "Да вот мне тупо напарили" , "Я купил , а оно не работает" , "Поработало и перестало" и т.д.
Все приходит с опытом ! И чтобы не наступать на грабли , на которые уже кто то мог наступить , рекомендую рассеять все сомнения перед покупкой как радиостанций , так и антенн.

Внимание !!! Для того чтобы стать участником Автоканал , и быть в курсе дорожной обстановки как на дорогах Киева , так и на территории Украины (это не преувеличение) , нужно всего две составляющие - радиостанция и антенна !!! Все остальные вопросы задавайте на нашем форуме , будем вместе на них отвечать .

Также не забываем читать ветки
- FAQ по СиБи ◄► Связь за городом ◄► Встречи Автоканала ◄► Клубные наклейки ◄► Радиобарахолка
Аватара пользователя
Alex
Гражданин Мира
 
Сообщения: 11882
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 7:47 am
Откуда: Киев
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 1084 раз.
CB позывной: Алекс/315LR001
Р/л позывной: UT4USA
Имя: Александр
Автомобиль: KIA

Re: Вопросы новичков про СиБи

Сообщение prinkovsky » Вс сен 16, 2018 8:39 am

Вопрос решился была купленна новая антенна Lemm AT-1000 Eagle, оригинальная. Кабель заменен на кабель из комплекта антенны, сама антенна вставлена в отверстие по центру крыши. Зачищено до метала место установки антенны со стороны салона. Уровень шумов упал раза в 3 .. если раньше чтоб закрыть шумодав надо был ручку ставить на 12 то теперь только на 9 и шумодав уже закрыт. Дальность возросла от 2 км до 10 км на трассе.

Вывод ни одна магнитка не будет лучше работать чем правельно установленая и настроеная врезная )
President Barry AM/FM+Lemm AT-1000 Eagle
Аватара пользователя
prinkovsky
Завсегдатай
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Сб авг 02, 2014 2:00 pm
Откуда: Черновцы
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
CB позывной: Паприк

Re: Вопросы новичков про СиБи

Сообщение wsgy » Чт дек 20, 2018 9:37 pm

Здравствуйте!
Попали в руки пара портативных сиби радиостанций Conrad Pocket Com 40 L без антенн, информации по ним в сети толком не нашел, та что есть на чешском да немецком.
http://www.cbradio.cz/cb/conrad.php3#com40l
Знания радиотехники у меня - на уровне школы, потому прошу совета как их правильно проверить))
При включении светятся, шипят, каналы переключаются. Доступа к приборам, анализаторам, ксв-метрам, осциллографам нет, мб будет позже и то не факт. Есть только мультиметр.
Без антенн при кратковременной работе на передачу в пределах одной комнаты с одной рации на другую даже что то слышно при выкрученном SQ (как понимаю это шумодав).
Есть мысль проверить работоспособность, растянув паралельно по соседним комнатам одной квартиры (или даже в одной комнате) простейшие четвертьволновые диполи - по 2,65 м допустим жилы шввп 0,75 мм. кв.
Или мб лампочку включить между полотном излучателя диполя и центральным контактом антенного разъема рации? Или сразу колхозить простейший индикатор поля из проволоки, диода и микроамперметра и мотать спиральную антенну? Так если они дохлые то лень время тратить.
Без измерения ксв и прочих параметров не сожгу рацию? А соседскую бытовую технику, модемы и тд?
Заранее благодарен за помощь)
wsgy
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2018 9:20 pm
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
CB позывной:

Re: Вопросы новичков про СиБи

Сообщение Prof » Пт дек 21, 2018 12:43 pm

wsgy писал(а):Здравствуйте!
Попали в руки пара портативных сиби радиостанций Conrad Pocket Com 40 L без антенн, информации по ним в сети толком не нашел, та что есть на чешском да немецком.
http://www.cbradio.cz/cb/conrad.php3#com40l

Ну, чешский не проблема. Что не разберешься с автоматическим переводчиком - спрашивай.
40 каналов в FM - понятно, подходит. Каналы в пятерках - не очень. Дело в том, что хотя по закону у нас приняты пятерки, по факту все работают в польской сетке - в нулях. Подавляющее большинство станций перетягивается из пятерок в нули или наоборот, но для того, чтобы этим заниматься, нужно сначала убедиться, что они исправны или требуемый ремонт целесообразен. Перетягиваются все по-разному, более сложные станции программно, более простые - перетягиванием опорного кварца. В принципе, это подъемно и в домашних условиях, но можно попросить клубных мастеров помочь за деньги.

wsgy писал(а):Знания радиотехники у меня - на уровне школы, потому прошу совета как их правильно проверить))
При включении светятся, шипят, каналы переключаются. Доступа к приборам, анализаторам, ксв-метрам, осциллографам нет, мб будет позже и то не факт. Есть только мультиметр.

Ну, мультиметром можно померить ток на приеме и на передаче - уже что-то. Еще из "приборов" может помочь самый дешевый SDR-приемник - они, вроде, с ~25MHz работают, так что наши 27MHz уже захватывают. Это не точный прибор, разумеется, зато очень дешевый и очень наглядный - для бытового, любительского применения может оказаться пусть и сильно неполноценной, но все же заменой некоторых условно-профессиональных приборов.

wsgy писал(а):Без антенн при кратковременной работе на передачу в пределах одной комнаты с одной рации на другую даже что то слышно при выкрученном SQ (как понимаю это шумодав).

Да, SQ - это пороговый шумодав.
Вообще-то так делать не нужно. Хотя защита должна быть предусмотрена, она ничего не гарантирует, а обрыв или короткое в антенне может испортить передатчик и это не шутки. Почти всегда защита нормально отрабатывает и сбавляет мощность с нормальной до безопасно малой, поэтому почти всегда проблем не возникает. Тем не менее, включений без антенны, с неисправной или ненастроенной антенной следует избегать категорически.

wsgy писал(а):Есть мысль проверить работоспособность, растянув паралельно по соседним комнатам одной квартиры (или даже в одной комнате) простейшие четвертьволновые диполи - по 2,65 м допустим жилы шввп 0,75 мм. кв.

Для станции-передатчика достаточно. Станция-приемник что-то да и услышит даже на неподключенный разъем - расстояние-то какое, почти разъем-в-разъем, поэтому хватит того, что наводится на дорожки на плате и на выводы припаянных к ней деталей.
Но я бы пошел по другому пути: сделать или купить эквивалент антенны. Это безиндукционный резистор сопротивлением, равным сопротивлению антенны (в связной аппаратуре это почти всегда 50 Ом). То есть не МЛТ, не проволочные, а специальные безиндукционные. Их можно набрать необходимых номиналов на необходимую мощность, например четыре одноваттных на 200 Ом, соединенные впараллель, дадут сопротивление 50 Ом и смогут держать до четырех ватт, что достаточно для портативки и большинства автомобилок.

wsgy писал(а):Или мб лампочку включить между полотном излучателя диполя и центральным контактом антенного разъема рации?

Не, это грубый вариант для ламповых усилителей. Транзисторные так настраивать или проверять нельзя.

wsgy писал(а):Или сразу колхозить простейший индикатор поля из проволоки, диода и микроамперметра и мотать спиральную антенну?

Это можно делать параллельно. Индикатор поля - очень хорошая штука, но он дает относительные (больше-меньше), а не абсолютные (в вольтах, амперах и т.д.) показания, следовательно сам по себе недостаточен.

wsgy писал(а):Так если они дохлые то лень время тратить.

Попроси кого-то померить выходную мощность на эквиваленте антенны, сразу станет ясно, есть ли мощность на передачу. Если есть - одно направление движения, если нет - другое. Если хочешь сам, то понадобится купить или сделать измеритель мощности/КСВ и эквивалент. Эквивалент работает как идеальная антенна, а измеритель меряет, сколько мощности отдает передатчик в идеальных условиях. Если есть проблема с передачей, сразу увидишь, если мощность нормальная, значит эта часть р/ст исправна. А поскольку ничего идеального не существует, то эквивалент будет совсем чуть-чуть работать и как передающая антенна, сигнал которой будет слышен на очень малом расстоянии, а значит можно спокойно передавать одной станцией и принимать на другую, держа другую во второй руке.

wsgy писал(а):Без измерения ксв и прочих параметров не сожгу рацию?

Вероятность есть. Хотя, повторюсь, защита должна быть и почти всегда она срабатывает, рассчитывать на нее нельзя. Кроме того, работа в таком режиме не является нормальной и по ней нельзя судить об исправности р/ст в нормальном режиме, при работе на настроенную антенну.

wsgy писал(а):А соседскую бытовую технику, модемы и тд?

Нет, для этого желательны мощности на несколько порядков выше, да и то, почти наверняка не сожжешь, а просто дашь помехи, от которых оно глюканет, но после сброса перезапустится снова. Ему не даст сгореть то же, что защищает его от статики.
Аватара пользователя
Prof
Гражданин
 
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 9:51 pm
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 268 раз.
Поблагодарили: 553 раз.
CB позывной: Professor

Re: Вопросы новичков про СиБи

Сообщение wsgy » Пт дек 21, 2018 4:02 pm

Большое спаисбо за ответ.
Перетяжка из пятерок в нули будет актуальна после проверки работоспособности и как наиграюсь с этой парой))
По поводу приборов - клич по знакомым кинул, может быть кто то найдет человека с аппаратурой, но учитывая праздники думаю это будет совсем нескоро.
По поводу безиндукционных резисторов, а не подскажите какие именно наименования стоят разумных денег и доступны в Киеве, и прибл цену, раньше никогда не встречал таких.
В теме про эквивалент люди пишут что используют МЛТ, для проверки работоспособности можно воткнуть вот такой? https://www.rcscomponents.kiev.ua/produ ... 50072.html
Транзисторные проверять лампочкой нельзя из-за неэфективности проверки или из-за опасности для устройства?
По поводу индикатора поля, можно ли вместо стрелочного микроамперметра паралельно диоду включит цифровой, если да то есть ли нюансы?
Попросить помощи в проверке и настройке я готов. И вот прям щас прошу )) Хотя понимаю что люди раньше окончания праздников вряд ли осовободятся.
Чтобы измерить мощность на эквиваленте/резисторе достаточно же знать его номинал и замерить на нем падение напряжения? Для этого цифрового мультиметра хватит, или на 27 мгц его показания неактуальны? Если можно, то ждать напряжения порядка 20 В?
Если они окажутся рабочими, какой тип антенны рассматривать для использования на балконе квартиры. Второй этаж, перед окнами деревья. Крышу, мачту, многометровые полотна пока не рассматриваю, квартира съемная. Такая адекватна? http://radiochief.ru/antenny/antenna-by ... iya-na-si/
И заодно вот такая портативная? https://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=1&t=5259
wsgy
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2018 9:20 pm
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
CB позывной:

Re: Вопросы новичков про СиБи

Сообщение Prof » Пт дек 21, 2018 7:17 pm

wsgy писал(а):а не подскажите какие именно наименования стоят разумных денег и доступны в Киеве, и прибл цену, раньше никогда не встречал таких.

Сходу не готов ответить. На радиорынке найдутся с вероятностью 99%. Цена порядка единиц-десятков гривен, наверное.

wsgy писал(а):В теме про эквивалент люди пишут что используют МЛТ, для проверки работоспособности можно воткнуть вот такой?

Для поиграться - скорее всего да. Для серьезных замеров - не знаю, наверное нет.

wsgy писал(а):Транзисторные проверять лампочкой нельзя из-за неэфективности проверки или из-за опасности для устройства?

Из-за неоднозначности нагрузки (сопротивление нити сильно зависит от нагрева, а нагрев сильно зависит от мощности, поэтому неоднозначность) и опасности для устройства.

wsgy писал(а):По поводу индикатора поля, можно ли вместо стрелочного микроамперметра паралельно диоду включит цифровой, если да то есть ли нюансы?

Можно, но стрелочный сильно удобнее - колебания стрелки почти мгновенны и наглядны, а бегающие цифры цифрового мультиметра - нет.

wsgy писал(а):Чтобы измерить мощность на эквиваленте/резисторе достаточно же знать его номинал и замерить на нем падение напряжения? Для этого цифрового мультиметра хватит, или на 27 мгц его показания неактуальны? Если можно, то ждать напряжения порядка 20 В?

Да, но не совсем. Да, в смысле меряют переменное напряжение, приложенное генератором (передатчиком р/ст) к нагрузке, читай к выводам нагрузочного резистора. Нет, в смысле что с переменным током возникают нюансы, отсутствующие в постоянном - расщепление мощности на активную (ту же, что просто мощность в постоянном токе) и реактивную (возникающую, в том числе, при плохом согласовании сопротивления генератора и нагрузки). Сможет ли мультиметр мерить на такой частоте - не знаю, большинство не смогут. Значит, нужно отобрать заведомо известную долю ЭМ энергии через направленный ответвитель (достаточно малую, чтобы не нарушить согласование, но достаточно большую, чтобы с ней легко было работать), выпрямить ее и по-простому измерить напряжение уже постоянного тока, на основании чего оценить величину переменного напряжения на нагрузке - так устроено подавляющее большинство самодельных и фабричных измерителей мощности/КСВ. Или использовать (дорогой и нечасто встречающийся у любителей) ВЧ-вольтметр. При напряжении 20V на нагрузке 50Ohm мощность, насколько я это понимаю, составит 8W. Так что да, порядковые величины правильные. Для 4W напряжение должно бы составить что-то около 14~15V.

wsgy писал(а):Если они окажутся рабочими, какой тип антенны рассматривать для использования на балконе квартиры. Второй этаж, перед окнами деревья. Крышу, мачту, многометровые полотна пока не рассматриваю, квартира съемная.

Это все очень плохо. Для местной связи совсем печально, потому что для местной связи высота важнее всего, а для дальних связей по проходу высота сама по себе менее важна, но все равно нужен чистый горизонт. Если перед домом есть приличное открытое пространство - по дальним кое-как будет работать тот сектор, который открыт (если он реально открыт, а не застроен другими домами рядом, из-за которых небо начинается под слишком высокими углами), а закрытый стеной собственного дома сектор - очень плохо плюс будет хапать все бытовые помехи. Деревья же почти не мешают на этих частотах.

wsgy писал(а):Такая адекватна? http://radiochief.ru/antenny/antenna-by ... iya-na-si/

Вполне. Если она работает так, как обещают (я не повторял, не знаю), то она равна половинке - одной из наиболее популярных фабричных антенн, либо равна четверти - одной из наиболее популярных самодельных антенн. То есть относительно простая, но совершенно полноценная (не укороченная, с неизбежным падением КПД) конструкция. А чисто механически ее можно зацепить на условной бельевой веревке, выпущенной из окна лестничной клетки верхнего этажа своего дома (куда есть доступ, в отличие от крыши), и либо аналогично за соседний дом, либо по диагонали за какой-то столбили что-то похожее. Это, конечно, все равно сильно хуже единственно правильной установки на крыше, но хоть немного поднимет антенну вверх от земли и отодвинет от стены ближайшего к ней дома.

wsgy писал(а):И заодно вот такая портативная? https://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=1&t=5259

Здесь правило простое: чем длиннее, тем лучше. Лучшие портативные антенны - под метр длиной. Да, неудобно, но они очень заметно эффективнее более коротких. А так - вполне норм, явно сильно лучше тех недоразумений, что давали в комплекте к портативным Dragon'ам и Alan'ам.
Аватара пользователя
Prof
Гражданин
 
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 9:51 pm
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 268 раз.
Поблагодарили: 553 раз.
CB позывной: Professor

Re: Вопросы новичков про СиБи

Сообщение wsgy » Сб дек 22, 2018 10:58 am

Понял, спасибо. На выходных доберусь до радиорынка, проверю работоспособность, отпишу результат)
wsgy
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2018 9:20 pm
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
CB позывной:

Re: Вопросы новичков про СиБи

Сообщение wsgy » Сб дек 22, 2018 2:25 pm

Еще возник вопрос по поводу измерения напряжения на эквиваленте.
В сети нашел решения для измерения вч напряжения относительно простыми приставками к мультиметру:
http://radioskot.ru/blog/skhema_pristav ... 12-10-19-5
http://www.cqham.ru/vom.htm
http://radiopolyus.ru/sxemy-dlya-izmere ... ode-shotki
Значимые погрешности как я понял там в диапазоне до 1 В. Получится ли с такой приставкой к мультиметру определить есть ли нужное напряжени на резисторе 50 Ом на 27 МГц и определить работает передатчик или нет? Какую именно схему лучше выбрать под мою мощность, все равно на радиорынок завтра ехать.
До осциллографа, померять амплитуду напряжения на эквиваленте, товарищ не доберется до среды точно, да и после среды будущее туманно, а времени жалко.
wsgy
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2018 9:20 pm
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
CB позывной:

Re: Вопросы новичков про СиБи

Сообщение Prof » Вс дек 23, 2018 3:58 am

Приставки в принципе годное решение, а какую конкретно выбрать?
Схема на Радиокоте - удвоитель напряжения (повышает чувствительность) на германиевых диодах (меньше падение на p-n переходах, значит лучше линейность на низких напряжениях, читай снова выше чувствительность). Это лучше для замеров чего-то с низкими напряжениями, т.е. в цепях приема или в начале тракта передачи. Для измерения мощности передатчика схема не очень хороша в принципе из-за отсутствия токоограничивающих элементов (резистора последовательно или шунта параллельно), а в частности - диоды Д18 сравнительно низковольтны. Так что на заметку берем, но использовать будем для замеров напряжений пониже.
Схема на CQHAM (первая из всех, на 1N5711) интересна тем, что обещает равенство ВЧ напряжений на входе и постоянного напряжения на выходе. Резистор дает высокое входное сопротивление измерительной приставки и, значит, ее влияние на пятидесятиомное согласование будет практически нулевым. Как по мне - самое оно.
Схема на Радиоплюсе идентична схеме на CQHAM, только предложены другие номиналы. График также показывает приблизительное равенство входного ВЧ напряжения и постоянного на выходе. Здесь для мультиметра достаточно входного сопротивления в 1M, для многих, у кого нет 10М-приборов, это преимущество.
Померять ВЧ напряжение осциллографом - как раз один их хороших, годных методов. Но чтобы оценить наличие мощности (но не модуляции), то погрешность измерений и в 50% несильно критична (если намерять заведомо неточным прибором что-то от 2W до 6W, то скорее всего ожидаемые 4W на передачу есть), а в реале погрешность вряд ли будет более 20~30% (замер даст чуть больший разброс, чем 3~5W при реальных 4W), если только обещанная линейная характеристика (1V=1V) будет соответствовать.
Аватара пользователя
Prof
Гражданин
 
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 9:51 pm
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 268 раз.
Поблагодарили: 553 раз.
CB позывной: Professor

Re: Вопросы новичков про СиБи

Сообщение Nikola19763 » Вт янв 01, 2019 4:20 pm

Всем доброго времени суток!!!! С Новым Годом!!! Всего- всего. Совсем недавно загорелся темой си би связи. Посматривал на модель Рации в машину. Друг из США сделал мне подарок, прислал портативную рацию cobra ( на Изображениефото ниже), есть выносная антена на магните. Но, работает в пятерках. Подскажите , пожалуйста, может в Хмельницком есть человек, который может перевести в нули? А ещё лучше сделать возможным переключать 0-5? Или дайте координаты знающего человека другом городе. Спасибо!!!!


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Nikola19763
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2018 12:07 am
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
CB позывной:
Имя: Николай
Автомобиль: Mitsubishi Lancer X

Пред.

Вернуться в FAQ для новичков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1